PIAF Jump - Forum Français de BASE Jump

On était au courant depuis quelques jours et on attendait les conclusions définitives de Jean No.

Comme ça a commencé à en parler sur BJ.com (http://www.basejumper.com/cgi-bin/forum/gforum.cgi?post=2966083) et que le but n'est surtout pas de le cacher voila un incident qui est arrivé à François C :
Rupture de barrette de poitrine suite à une ouverture très forte. Il avait auparavant effectué quelques descentes en rappel sur cette même barrette de poitrine.

Jean No doit encore mieux inspecter le harnais pour donner des infos.

Bordel, y'a encore des gens qui descendent en rappel sur leur barrette de poitrine !!!! vous avez pas vu comme ça fait travailler les coutures ?!!!  ???
Pour les rappels, y'a ça qui est terrible : http://www.blueice.com/products/en/home/28-choucas.html (http://www.blueice.com/products/en/home/28-choucas.html)
d'ailleurs Pierre je veux bien récupérer le mien ce week-end

Je ne me rappelle plus bien parce qu'on a fait plein de trucs ce jour là, mais il me semble que François n'accrochait pas directement le mousquif sur la barrette de poitrine.

Par ailleurs les avis divergent sur l'impact réel de l'assurage via la sangle de poitrine (vu qu'on avait plusieurs constructeurs sur place, j'en ai profité pour demander) :
- Adrenaline dit que c'est mauvais.
- Du coté de Apex et de Simon P (couturier encore plus reconnu que Jean Paul Gaultier)  on dit que ca n'a aucun impact, a moins de prendre un plomb monumental lors de la descente.

Bref, dans le doute il vaut mieux s'assurer autrement (surtout qu'il y a des moyens simples), mais une descente en rappel sur la sangle de poitrine ne justifie pas, a mon humble avis, une rupture aussi soudaine (le sac est quasi neuf)

David (qui totalise plus de 20 descentes sur sa barrette de poitrine, mais qui va ptet changer sa façon de faire)

Je tiens à préciser que je ne cherche pas à critiquer Jean-No (j'utilise son matos, et je suis très satisfait).

Mais je pense qu'il faudrait explorer toutes les pistes et voir s'il n'y a pas un problème à corriger (fil a coudre défectueux, problème de couture, random shit, etjesaispaskoidautre) avant de tout foutre sur le dos de la descente en rappel et de passer à coté de quelque chose d'important.

J'ai pas dis que c'était forcément due aux rappels, juste dit qu'il en avait fait et que jean no devait examiner plus le truc pour donner un avis.

Par contre oui je trouve que c'est une hérésie de faire des rappels comme ça, surtout que c'est facile de faire la même chose sur les cuissardes, avec un bout de sangle au besoin si elles sont trop courtes.

Et puis un David et un François c'est pas la même charge sur le truc  :P

Yep, je suis ptet allé un peu vite. Mais j'étais là le jour ou c'est arrivé, et après 3 bières au Horner, certains ont eu vite fait de classer l'affaire en mettant tout sur le compte du rappel, ou sur le fait que François est un beau bébé.  ;D
Du coup je dis juste que ça serait dommage de ne pas essayer de chercher plus loin s'il y a un problème. Mais bon, je viens de lire sur basejumper que Jean-No continuait l'enquête, donc j'attend de voir ce qu'il en conclu ! [/quote]


C'est sur que le bout de sangle semble la meilleure des solutions.

(mais bon après en pratique c'est comme tout... t'es à Ultimate...tu veux descendre... t'as pas d'sangle... t'as peur de faire le High... tu te dis "ca va, c'est quand même solide une barrette de poitrine)  ::)

Pour info le harnais est arrivé chez Jean-Noël hier.

D'un point de vue pratique il s'est passé ceci, descente en rappel avec mousqueton direct sur la barrette de poitrine, habituellement j'ai un baudard, mais là pour aller à low ultimate c'était trop lourd et trop long a porter... >:( Pas de secousse, ni de choc brutal encore moins de "plomb"... Beau petit saut ou j'ai déposé mon ami papy tromblon ;) (ce qui est suffisamment rare pour être précisé...).

Ouverture extrêmement violente avec une orientation à gauche très brutale aussi... (j'ai eu un hématome sur le tour complet de la cuisse gauche)

Début de bascule en avant, et rattrapage , prises  des commandes, correction de l'orientation et posé un peu sonné.

Ma conclusion a moi... c'est que plus jamais je ne ferai de rappel sur la sangle de poitrine, que je trimbale une sangle dans mon harnais pour des histoires d'arbrissage ou de je ne sais quoi, autant l'utiliser et ne pas faire le glandu. Il y a sans doute comme chaque fois une somme de raisons qui mises bout à bout conduisent à cet incident. Mon poids, comme le dit Pioupiou, je suis un beau bébé... , le rappel, l'ouverture très violente, l'orientation...
Le petit conseil que je me permettrai de donner (même si j'ai pas beaucoup à donner) c'est de contrôler vos sangles de poitrines, qu'il n'y ait pas d’amorce de , ou de fil cassé dans la couture.

Pour le reste... je vous redirai quand j'en saurai plus.

Dans tout les cas normalement la charge de rupture des coutures devrai etre superieur a la la charge de rupture du materiel (ici sangle).
Apres, Il n y a pas a incriminer adrenaline plus qu un autre car ils utilisent les meme coutures.
Je trouve ca assez effrayant :/

En lisant les posts, je n'arrive pas à savoir si c'est la barrette (métal) ou bien la couture qui a cédé?

La couture à l opposé

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=535&u=11422319

(http://i39.servimg.com/u/f39/11/42/23/19/th/sangle10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=535&u=11422319)

2 autres cas para sont documentés. L'un si je me trompe pas dans le manuel de Rigger de Fradet. L'autre aux States, ouverture sèche en mauvaise position, dos si je me rappelle bien. Les coutures ont lâch?. Cet accident avait lanc? le débat sur les boucles de poitrine qui en cas d'ouverture assym?trique sont plus solides.
Bons sauts et pas de folie
Jérôme J.

Y a franchement plus d'excuses pour descendre en rappel sur la barrette:

http://www.montagneshop.com/baudrier-camp-alp-95.html

çà pèse 95g et çà tient dans la poche! J'en suis hyper content  ;D

bons accès alpi !!

J'ai ce baudard camp, et j'ai aussi celui là (déjà dis plus haut mais j'insiste lourdement  ;D):

http://www.blueice.com/products/en/home/28-choucas.html (http://www.blueice.com/products/en/home/28-choucas.html)

Je trouve que le BlueIce est vraiment mieux :

• plus compact une fois mis (le camp a le point d'attache rebelle, qui fait chier sous une combie ou dans un pantz)
• s'enfile même avec des grosses pompes / skis / crampons / bloc de béton (pour les mafieux) aux pieds
• Plus confort quand t'es pendu dedans

Demande à Pierre (Fivel) je lui ai prêté le mien et il voulait plus me le rendre  ;D

Juste une réflexion (candide?) qui me vient à l'esprit : comment une couture d'un élément central d'un harnais de base jump peut-elle lâcher pour la simple raison que l'on a fait des rappel dessus?
Pour moi, si telle est la raison, ce n'est pas normal. On devrait pouvoir faire autant de rappel que l'on veut sur cette sangle, on se jette dans le vide avec quand même! Un rappel, 20 rappel, 200 rappel, ça ne devrait être rien du tout pour ce genre de matos. On fait des harnais d'escalade qui endurent des milliers de rappel, des chutes potentiellement énormes, et qui ne lâchent jamais. Couture bien dimensionnée, la sangle devrait péter avant par principe non?
Y'a-t-il eu usure masquée? amorce de rupture passée inaperçue sur des sauts précédents? J'ai du mal à croire la théorie du rappel.

Pareil que toi,

Moi j'ai une voiture et quand je m'en sert pour pousser du gravier ou déneiger ça me pète le pare choc, les phares et le capot ! On devrait pouvoir charger du gravier avec mon transporter, c'est rien pour ce type de bagnoles ! On prend la route avec quand même !
Je ne comprend pas, on fait des bulldozers ou des chargeuses qui font ça des milliers de fois sans jamais casser. Avec des bonnes soudures c'est le chassis qui devrait casser avant par principe !

Mon T5 à un vice caché ? un début d'usure ? Une amorce de rupture quand je suis monté sur le trottoir ?

Ou peut-être à usages différents, construction différente et adaptée à ce qui doit être fait ... va savoir ...

http://www.basejumper.com/cgi-bin/forum/gforum.cgi?post=2966200#2966200 (http://www.basejumper.com/cgi-bin/forum/gforum.cgi?post=2966200#2966200)


PS: on m'a même glissé dans l'oreille qu'un mousqueton mal mis et qui ne travaille pas dans le bon axe casse plus facilement que le même utilisé correctement ... un vrai scandale !

RePS: j'avais pas dit que j'arrêtais moi ?

Sauf que lors d'un rappel il n'y a pas de choc... juste ton poids... et c'est pas normal que ça pète juste parce que tu t'es pendu dessus avant de sauter ! La couture est plus résistante que la sangle.
Je trouve qu'au lieu de mettre la faute aveuglement sur le rappel effectué avant le saut, il serait bon d'essayer de savoir (vraiment) ce qu'il s'est passé ; pourquoi cette couture a cédé. Et les photos (reprise de BJ.COM) sont loin de me convaincre et je pense que tout ceux qui ont des notions de rigging pense la même chose.

Il est dommage que chaque question posé soit prise comme une attaque envers le constructeur et que les réponses données ne soient pas plus poussées. La marque de l'équipement incriminé on s'en fiche ; il faut juste essayer de comprendre "le pourquoi du comment". Parce que, je me répète, ce n'est pas normal que cette couture ait cédé. La réflexion de "Lejouy" n'est pas idiote et pas mal de personnes doivent se poser les mêmes questions.

Aujourd'hui si il y a plus de sauteurs que dans les années 80 c'est simplement parce que les gens ont confiance en leur équipement ; cet incident remet en cause cette confiance pour pas mal de personne et il est normal que des questions soient posées et que des réponses, des vrais, soient apportées.

Je ne dis pas que c'est normal que ça ai pété ni qu'il ne faut pas analyser le pourquoi. Je fais juste remarquer que c'est nul de comparer 2 objets pas conçus ni construits pour le même usage,
 ...

Je ne t'attaquais pas Jean-mi ; je donnais juste mon point de vue ;) Et la comparaison avec un harnais d'escalade n'est pas si idiote.

Il y a plusieurs choses dans la rupture de MA sangle de poitrine. Le rappel, qui effectivement ne devrait pas être une cause de rupture mais qui comme le montre les photos de Jean-Mi est une cause de fragilisation du matos, amorce de découture, rupture de quelques fils ... j'en sais rien moi, et le contrôle visuel à l'exit ne m'a pas surpris (un contrôle visuel quand t'es équipé ...bon... je sais pas bien ce que ça vaut...)
Ensuite il y a le choc de l'ouverture, et le fait que celle ci soit extrêmement dissymétrique, j'ai pris une grosse orientation, et l'ouverture m'a sonné... Une ouverture dissymétrique, dans une position ou j'avais pas mal de vitesse (plus que d'habitude)

Pris séparément le harnais doit tenir... là en une seule fois j'ai réuni l'ensemble des conditions nécessaire pour que cela pète, bien involontairement, je vous le garanti, je m'en serai passé de ne plus avoir qu'un seul matos pour sauté ;)).

Si on compare à un baudrier, je ne conseille pas le test, mais si on découd ou si on casse quelques uns des fils de la couture du pontet par exemple. ca va tenir... si on met un bon facteur 2 sur cette même couture ... et si on y met en plus un angle bizarre et improbable...  ? J'ai pas la réponse.

Après dans la réflexion, et c'est très généraliste car 90 % des harnais sont construits de la même manière pour pas dire 100%
Il y a différents type de couture, et on constate que celle de nos harnais ne sont pas celle qu'il y a sur les baudards d'escalade par exemple. Pourquoi des types de couture différents pour un objectif semblable ? Aucune idée non plus.

Bref, mon matos est encore en cours d'examen, et on devrait avoir un retour plus précis rapidement.

La couture dans son intégralité, et travaillant dans le sens pour lequel elle est conçue est plus résistante que la sangle, mais fil par fil, c'est pas si solide que ça !
T'as jamais décousu de trucs en tirant dessus en biais ?

Et les baudards d'escalade sont prévus pour résister à de forts chocs, mais toujours les même : pris sur le pontet, verticalement, donc dans l'axe de travail des coutures.

Si, mais pas avec une couture de harnais... Tu pourrais avoir la moitié du "M" ça tiendrait encore pour sauter, surtout si ton "M" est enfermé dans une "boite".
Et dans ce cas je ne crois pas que sa couture avait commencé a se défaire. Apparemment elle était intact.

Je ne dis pas que la couture était intacte, mais je dis pas non plus qu'elle était intacte...

J'ai jeter un oeil à mon matos comme après chaque saut lors du repliage. On s'équipe, je tire le rappel, j'arrive sur la vire, je jette un oeil à ma sangle de poitrine, par habitude... mais je ne l'examine pas...

Je n'ai rien vu de choquant... en même temps, je n'ai pas chercher spécialement quelque chose en particulier...

Et beh, dis donc, Jean-mi tu aurais pu me répondre la même chose sans me prendre pour idiot, ça aurait été tout aussi efficace. T'es privé de saut ou bien?

Pour revenir à un mousqueton, j'ai du mal avec cette analogie à l'emporte pièce, mais peut être fais-je fausse route. Mal positionné, un mousqueton (ou bien harnais) prends semble-t-il toujours au moins 20%, allez, 10% de la charge sans se fatiguer outre mesure. Effectivement, s'il prends un facteur 2 il risque de casser comme du verre, du genre en porte à faux sur un rebord. Une forte charge dans un cas défavorable. Mais dans le cas qui nous intéresse, si on veux faire une analogie, on parle d'une fatigue sous faible charge (si l'on peut dire ça, hein, françois ;-)) défavorable menant à la rupture sous forte charge favorable. C'est sur ce point que je m’interrogeai.

Après je n'ai rien contre les harnais de Jean-no, J'en ai deux, je saute avec avec plaisir et surtout ceux des autres sont fait de la même façon. Mais peut être faut-il se pauser la question du type de couture traditionnellement utilisées en para et voir si d'autres ne seraient pas plus adaptées devant l’éventail des situations rencontrées en base. Certes il est bon de s'adapter à son matos mais le matos peut aussi parfois s'adapter à notre usage.

Bons sauts!

ps : j'utilise aussi un harnais très léger mais je suis une feignasse et si parfois je peux m'en passer et éviter certaines manip, ça m’intéresse toujours.

Sinon, il est toujours possible d'utiliser un anneau de sangle et un mousqueton pour remplacer un baudrier ...
C'est moyennement confortable, mais ça marche bien !

Non non pas en manque de sauts  ;D

J'aime imager mes propos, et il est vrai que je suis parfois un peu taquin dans la rédaction de mes messages ... mais aucune intention de te prendre pour un idiot

Peu importe la position que tu as a l'ouverture, ça ne doit pas casser un point c’est tout?! Et ce n’est pas même 100kg sur un rappel qui doivent faire faiblir cette couture.

De sérieuses questions sont à se poser quand à l'évolution des techniques de couture sur le matos dédier aux BASE après un incident pareil. Il n'est pas mort, mais dans le cas contraire que se serait-il passé??

Si un truc pareil arriver sur du matos Petzl, Camp ou autre le rappel immédiat de toutes leurs séries serait leurs priorités. Et il n'irait pas dire que tu es bien portant ou que tu avais une position bizarre lors de l'utilisation.
Petzl a d'ailleurs eu un problème avec du matos d'élagage et leur décision est sans appel. Et peu importe ce que ça leur a couté de produire ce matos en question.

Quand je vois ce que l'on peut foutre dans la gueule a un baudrier dédier aux travaux sur corde, si je devais me pauser la question de si sa tien ou pas lors d'utilisation non conventionnelle ou irait ont??  

Ce n'est pas une honte de vouloir évoluer... Malgré mon niveau débutant et ma faible expérience dans le BASE, j'essaye quand même de me remettre en question régulierement (et sa ne fait que 4 mois que je m'y suis mis a fond)   

tu peut même te vacher sur le porte materiel d' un bodar, depuis quelques années ils résistent à 4ou500 kg, alors qu'avant c'était 10kg max, tous ça par ce qu'il y avait des loulou qui se vachaient sur leur porte-matos, mais grace à eux les portes matos sont désormais robuste !!

il serait peut être bien de proposer des options de la part des constructeurs (façon vertex alpine je crois), pour ne pas avoir à emporter un bodar', aussi leger soit-il, je trouve que ça fait un peut "double emploie", et pour ne pas se saigner avec un anneau de sangle

Salut,

je vais recentrer un peu le sujet.
Il est à mon sens très important pour certain de savoir à quoi s'attendre avec leur matériel.

Voici quelques questions à ce poser sur les circonstances de l'accident de Francois :
(tu n'es pas obligé de répondre, mais c'est pour montrer tout ce qui peut amener à une mauvaise utilisation et une usure prématuré du matos en général  :))

Le Matos :
Quel âge a ton harnais ?
Quel âge a ta voile ?
Quel est ton poids total en vole ? Quelle est ta taille de voile ? Es tu dans la fourchette du constructeur ?
Est ce que il t'es souvent arrivé de prendre des ouvertures violentes sur ce même harnai ? Combien ?
As tu modifier ton comportement a l'ouverture suite à ces ouvertures violente ? comment ? Est ce que cela a marché ?
As tu remarques des dissymétries dans tes lignes de commandes ou dans ton suspentage ? Des ruptures de coutures sur certaine ?
Quand as tu inspecter ton harnais de fond en comble (en verifiant toutes les coutures) pour la dernière fois ?
As tu acheter ton matos neuf ou d'occasion ? Connais tu les conditions d'utilisations de ton prédécesseur ?

Les Conditions d'Utilisation :
Sur quel type de saut la couture c'est rompu ? (à plat, dérive ...)
Dans quelle position étais tu à l'ouverture ? (piqueur, tête en haut, à plat, sur le dos, ... )
As tu freiner ta chute avant l'ouverture ?
Comment et où stock tu ton matos ? (soleil, humidité, sable, ...)
Comment était ajusté ton harnais ? (très serré ou très lâche)

Qu'en pensez vous ? Qui le vérifie vraiment ? Pas tant que ça je pense.  ???
Est ce vraiment que de la faute du constructeur ? L'utilisateur n'est il pas responsable lui aussi de l'utilisation et de la verification ?

Je pense qu'il faut prendre comme exemple les conseils d'utilisations des baudriers d'escalade. Ceux ci subissent autant de choc que nos harnais de Base.
Voici ce que recommande PETZL : http://www.petzl.com/files/all/technical-notice/Sport/C-HARNESSES.pdf
Merci d'en prendre connaissance.

Un porte matos n'est pas fait pour s'encorder, un mousqueton n'est pas fait pour tirer une voiture, un micro onde n'est pas fait pour faire sécher son chat et une sangle de poitrine n'est pas fait pour faire un rappel ...  :P

Bon sauts

ou seulement deux petite boucles orientées dans le bon sens juste au dessus des cuissardes... on aurait qu'à passer là dedans un anneau de sangle de60 avec son descendeur au bout ? leger et plus ou moins confortables ?

oui mais "grâce" au mauvaises utilisations les modif' sont prises en compte par les constructeur, ce qui n'empéche en aucun cas d'être intéligent et d' utiliser un matos adapté à l'activité, mais en même temps dans l' activité qui nous concerne il nous arrive de tirer des rappels...

le vertex alpine si c'est comme ça qu'il s'appel, n'avait pas été appercié à l'époque?

J'ai eu 2 vertex alpine (j'en ai vendu un, il m'en reste un) et j'ai toujours le prism alpine de mes debuts.
Même si ils n'ont rendu de bon services à l'époque, je préfère de loin un sac normal et un baudard ultra light :
- Moins cher
- Plus léger
- Plus pratique à mettre en œuvre
- Plus confort

....

Par contre je prend tous mes sacs avec des poches de cuissardes dans lesquelles je laisse en permanence un mousquif à vis et une sangle. En cas de rappel imprévu je le fait sur les cuissardes.

La rupture des coutures d'une sangle de poitrine s'est deja vu avec des équipements de parachutisme traditionnel après ouvertures dans une configuration "extreme", c'est à dire lorsque la sangle et les coutures sont sollicitées comme une sangle principale.

Ce que j'ai du mal à comprendre c'est que le phénomène étant connu, pourquoi les constructeurs continuent à fabriquer des sacs dont la sangle de poitrine n'est pas cerclée totalement autour de la sangle principale (avec un retour de sangle complet jusqu'à son exterminé). Ce type de cerclage éviterait la perte de sa sangle en cas de rupture des coutures après un transfert brutal de la masse du sauteur dans un cas d'ouverture "extreme".

Le rappel sur la sangle de poitrine, lui, n'y est pour rien... et heureusement d'ailleurs sinon je serais mort depuis longtemps.

C'est chaud d'écrire ça non ???

ben non... C'est une image qui dit que ce genre de couture sont très solide, plus que la sangle.

Ce qui est chaud c'est qu'il n'y ai pas plus de débat sur un problème connu et qui surtout n'a pas été résolu (cf mon post du dessus).

Ce que je veux dire c'est qu'une couture, endommagée, est déja par nature fragilisée, et perso en cas de dé-couture, ou d'amorce de dé-couture, j'aurai du mal à concevoir que "ça tienne"...
Il y a des gens qui prennent ce qui est écrit ici au pied de la lettre... ça me parait pas raisonnable d'écrire "même à moitié peté, ca tient encore "...

J'ai du mal à voir ou il y a un débat potentiel à avoir. A moins de rénover l'ensemble des types de coutures( et qui ici peut écrire de manière certaine que l'ensemble des couture soit à réinventer, ou à faire évoluer...).
La solution c'est qu'un fabricant sorte un harnais nouvellement conçu avec des matériaux différents, une "architecture différente, et des coutures différentes, et là on peut avoir un "débat"...

La solution est plus simple et elle existe déjà (cf mon post du dessus), elle est adopté par certain constructeur de harnais pour le skydive.

Et si, une couture a moitié défaite tiendrait encore. Pas dans des conditions "extreme" d'ouverture biensure. Tu vois ça tous les jours sur les chantiers avec les élingues qui tiennent 3 tonnes parfois avec la moitié de la couture arraché...

Et le débat il a lieu d'être dans le sens ou le rappel sur la sangle de poitrine est incriminé. Il y a matière à débattre vu que les avis diverges.

Salut à tous!

Plein de bon sens dans tous ces posts, mais il nous manquait l'aide de notre grande amie la physique!!

Quand on plombe en escalade, la corde dynamique encaisse la + grande partie de la dissipation d'énergie! La preuve, tout le monde sais que si tu pratiques la via ferrata sans un kit adapté, une petite chute de 2m suffit à te TUER!!
La barrette de poitrine ne fait pas exception: un rappel sur une corde peu ou pas dynamique, un mousqueton pas très élastique  :P directement sur la barrette, un bon à-coup car on est pas champions du monde de rappel, et je vous laisse imaginer le poids apparent encaissé par des coutures qui ne travaillent en + pas dans le bon axe... on atteint vite des valeurs hallucinantes, de l'ordre de plusieurs centaines de kilos, voire tonne si on y met du notre...

donc, la solution simplissime, c'est le baudard, et en ultime secours une sangle qui passe aussi dans les cuissardes en + de la barrette!

be smart, don't die

PS: Jean-Mi, longue vie à tes posts, ils sont magiques  ;D  ;)

Certes Vincent, mais puisque tu invites notre grande amie la physique, encore faut-il l'inviter entièrement. En physique on aime bien travailler en ordre de grandeur.  ;D

Dans ce cas, ton exemple n'étaye pas ton parti pris : les chocs résultants d'une descente en rappel sont relativement limités. Nous sommes à une année lumière d'un choc de via ferrata.
Une corde dites "semi-statique" (la corde statique rencontrée habituellement) est justement conçue pour absorber ce genre de choc. Force choc suite à chute de facteur 0.3 (chute libre de 3m sur une portion de corde 10m, ou 30cm sur 1m, même pas doué en rappel, il faut le faire...) : 5,1 kn (510kg). Un petit à coup doit pas chercher bien loin, aller 2kn en étant généreux. Bref, peut être pas si loin des efforts rencontrés à l'ouverture, certes pas forcement dans le bon axe de travail.

Bref, je continue de poser les mêmes questions : les coutures utilisées en para sont-elles encore d'actualités quand on voit ce qui est fait dans d'autres domaine? Est ce que ça couterai plus cher d'avoir des coutures plus d'actualités avec des marges de tolérances vraiment plus étendues?

Parfois le conservatisme (pas toujours à bon escient) de notre communauté m'interpelle ;-).

bien d'accord avec toi !

Le : "ca fait 30 ans qu'on fait comme ça et ça marche bien", ça va 5min ...
si tout le monde avait pensé comme cela on aurait encore des ronds ...

heureusement certains ce sont dis : "oui les ronds ca marche, mais il y a mieux !"

il serait pas mal que cette réflexion s'applique aussi aux coutures ... entre autre ...  ;)

 :o Attention aux raccourcis, comme trop souvent sur les forums...
Je ne prône pas le conservatisme, mais juste une solution ultra simple à un problème qui n'en est pas vraiment un (plusieurs millions de sauts effectués sans rupture de barrette), plutôt que tout changer en toute hâte. Après cher Pierre, si tu te proposes de tester plein de nouveaux trucs en Base, tes retours m'intéressent. Mais suffisamment de pionniers se sont cartonnés pour inciter à la prudence, du moins en ce qui me concerne...  ;)

La nouvelle barrette de J-No est indestructible, pour seulement 10g de +, et je l'ai dejà sur mon bel Hybrid LD  8) mais je ne ferai pas de rappel dessus quand même!!

bonne descente!

Hey hey !!!
ce n'étai pas destiné à toi ! j'ai l impression que tu le prend personnellement  :o

Je n'extrapolais pas au point de dire de tester forcement de nouvelle choses comme ca en mode testeurs, mais quand les fabriquants (je parle de tous, encore une foi je ne vise personne en particulier) restent tous avec des œillères à ce dire que la couture en M ou W comme vous voulez, ca fait plus de 30 ans que ca fonctionne en skydive donc on change pas. (et comme tu la dis toi même des milliers d ouverture sans problemes)

alors qu'il y a mieux, et que c'est prouver (voir matos escalade / alpi).

c'est la que le conservatisme "m'étonne"  ;)

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Et je n incite pas a faire des rapels sur la sangle, au contraire